Истина

Рубрика: Заметки

21 Май 2010

Вопрос: Истина бесконечна многообразна? IMG_7607

Ответ: Ха-Ха-ха

Комментарий: Кто не скажет что ответ ложный?

Что есть Истина?

Как же точно определить, что есть истина?

Можно брать теории, опыт, ценности и критерии, состояния и физиологию, переживание здесь и сейчас, личные или коллективные границы и законы, конвенциональные невозможности, что-то статичное и динамичное, непознаваемое и что-то еще как мерило истины. Но любое осознание, выражение истины, любое описание можно опровергнуть. Как только найдена истина, это уже не истина?

Даже выражение «все есть истина» может не учитывать противоположностей, например, таких как «ничего» (например: ничто есть истина) или «противоположность всему» (например: истина одна, все остальное заблуждение, ложь) или «отсутствие истины» (все есть ложь).

Хотя предыдущее высказывание может быть полностью или частично не верно. Так как слово «все» может включать такие подкатегории, как все и ничто, все их противоположности, соотношения, взаимодополнения и взаимоисключения, как то что поддается описанию и то что невыразимо… и т.д.

Получается то, что сказано словами всегда может быть поставлено под сомнения и опровергнуто. В том числе и эта последняя фраза.

То есть, может быть, что и все высказывание имеют некоторое отношение к истине и/или полностью являются истиной,   и они же одновременно могут иметь условное отношение к истине и не иметь к ней никакого отношения.

Получается нужно выйти за дуалистическое описании? Есть-нет. А дуалистическое описание разве помеха истине?  Может ли быть «нет» истинно? Если «нет» не истинно, тогда оно ложно? То что «нет» ложно, это истина?

Или выйти за описание четырех взаимоисключений?   1. Есть 2. Нет 3. И есть и нет 4. Ни есть ни нет.  И прибывать в невыразимом?  Истина невыразима? А выразимое и выражаемое не может быть истинно?  любые осколки, обрывки, элементы истины разве не несут качество истины? Если сказать нет, то это «нет» так же можно опровергнуть.

Или истина голографична, то есть любое выражение есть как кусочек голораммы? Может ли эта модель быть неверна?  Даже ответу да,  всегда найдется противоположность.

Или истина за пределами ее познания?  Тогда как рождается познание истины, если нет истины? Тогда как возникает ее противоположность «ложь», если истина не познаваема? Как наш ум и тело, сознание, Я отличает одно от другого если нет ни истинного ни ложного для них? Как тогда тело не путает съедобное и нет, вдох и выдох, боль и удовольствие, жизнь и смерть, мышление и тишину? Как мы отличаем реагировать на наезжающий на нас автомобиль или удар электрического тока если нет истинного и ложного?

Или на одном уровне (например уровне физического тела) есть истинное и ложное, а на другом уровне истина непознаваема? Разделение на уровни истинно или ложно? Даже если и истинно и ложно одновременно или ни истинно ни ложно одновременно, тогда уровни условны и все эти разделения так же условны. Стоит ли исходить именно из этой модели?

Или все описание истины пусты и не имеют никакого значения? Истинно или ложно такое утверждение?

Истинно ли наличие пустоты, наличие или отсутствие значений, или ложно или еще как то?

Или истину определяет познающий истину?  То есть истина есть в восприятии воспринимающего?

Истина существует только при наличии воспринимающего ее?

Наблюдатель определяет истину? Наблюдатель определяющий что «Наблюдатель определяет истину» истинен?  Кто есть изначальный наблюдатель создающий и определяющий истину и ложь? Или истина есть сама в себе, вне наблюдателя? Тогда кто так определил, кто установил истину, что есть истина вне наблюдателя?

Кто есть истина? Воспринимающий что-то как истину и есть истина? Может ли быть так, что Наблюдающий ложь, а наблюдаемое им истина? Возможно и так, когда есть ТОТ (ТО), кто порождает разделение на себя и наблюдаемое, на истинное и ложь, на себя как обладающего одним качеством и наблюдаемое, обладающее другим качеством.

Этот «Кто» личностен или безличностен? Либо личностное «Я» или безличностное «ТО» всего лишь игра истинного «Кто» и называть можно по-разному?  Либо этот вопрос ставлю я сам, и он продолжение лишь меня?  Получается это и есть я? Или это «Я/ТО» которое порождает меня? Отделен ли я от этого своего «Я/ТО», порождающего истину и ложь или вместе с ним? Являюсь продолжение его или мое «Я/ТО» продолжение меня? Или это просто «Я/ТО» (далее просто Я), проявляющийся как я, не я, истина, ложь, все различия и противоположности.

Кто же есть этот наблюдатель, являющийся  всеми спектрами истины, лжи, различий между ними? Кто порождает все эти различия, является всеми этими различиями и устраняет их?

Кто первая и последняя инстанция? кто есть весь спектр истин и иллюзий, концепций, их соотношений,  и их опровержений?

Истинен такой поход сам по себе? Допустим это все Я и все это моя игра в себя в форме я и не я, в истину и ложь, тогда возможно любое множество концепций, теорий, в том числе и мышление себя чем-то вроде «я», пытающегося познать некую «истину» и «ложь» как отдельное.  Тогда любое порождение Я есть я? Если Я проявляюсь бесконечным количеством и качеством измерений и форм, бесконечным количеством способов соотнесенных меж собой, то любое описание (так как это Я) может одновременно или последовательно быть  чем угодно и ни быть ни чем, а так же любые сочетания и исключения из этого. Различие и различаемое Я/я/не-Я/не-я.

Если это все-таки Я, то любая противоположность и исключение из Я – это  Я, самоопровержение себя – это Я, самоотрицание и самоуничтожение себя – это Я. Равно как и противоположное этому, например, самозарождение и самопорождение – это Я. Или ни то ни то, например, существование – это Я. Или ничего из перечисленного, например, не существование – это Я.

Выходит как не опиши взаимоотношение эти процессов, все это будет Я. Например, сначала возникает самопорождение, затем существование, затем самоуничтожение, затем не существование. Или, например, все эти процесс существуют одновременно во всем. Или это четыре описания одного процесса. Или статика/постоянство и динамика/изменение – есть определенные взаимоотношение этих процессов.

Так же, Я есть рассмотрение этих «процессов» из любого одного процесса. Например, из существования: да, эти процессы есть. Или из самозарождения: постоянно проявляется новое самоописание Я и самоописание этими процессами, лишь этап эволюции, и они порождают новые описания. Или самоуничтожения: эти процессы отрицают себя, итоги отрицания и постоянно самоопровергают себя. Или несуществования: этих процессов нет и не было никогда.

Так же, Я есть рассмотрение этих и иных «процессов» и «не процессов»  из любого качественного и количественного их сочетания. Я и есть это рассмотрение/восприятие и все воспринимаемое. Так как все исходит из Я, является Я и есть Я.

Можно опровергнуть этот подход, осозновая, что все есть не-Я, все не истинно, все есть иллюзия. Например. Я не слова, Я не тело, Я не материя, Я не энергия, Я не сознание, Я не Ум, Я не мысли, Я не внешнее, Я невнутреннее, Я не есть воспринимающий, Я не есть воспринимаемое, Я не есть процесс восприятия, Я не отрицание, Я не есть наличие, Я не есть отсутствие, Я не временное, Я не вечность, Я не пространство, Я не пустота, Я не сознание, Я не осознаваемое, Я не запредельное, Я не различия, Я не различаемое, Я не есть все, Я не есть ничто, Я ни есть невыразимое, Я не есть Я и не есть не-Я.

Если принимать Я как изначальный источник, то Я есть бесконечная потенциальность всех описаний: Я есть Я, Я есть не-Я, Я есть различие между Я и не-Я, Я есть Я и не-Я одновременно, Я ни есть Я и ни есть не-Я одновременно,  Я есть иное, то что противоречит/исключает/не есть Я.

Хотя можно и не принимать, и назвать вместо Я, не-Я, «ТО» или ОМ или Паравак или Пуруша или Параатман или Парабинду или Предвечное или Бог или Аллах или Нагуаль или Махавишну или Шива или ПараБрахман или АдиБудда или Изначальное или Пустота или Реальность или я …

Или не называть.

Вопрос: Выходит я и есть То-ничто-всё-невыразимое что обозначается, осознается мной любым словом, мыслью, звуком, чувством, телом, образом, запахом, вкусом, восприятием, сознанием, умом, собой, не мной, пустотой, не Я,  Я?

Ответ:.

Комментарий: Возможно ли ни опровергнуть ответ? Кто ни есть опровержение ответа?

15 коммент. к Истина

Avatar

Стёпа

24th Май 2010 в 11:29

А что если заменить “Я” которое постоянно путается (”Я” – не “я” и т.д.) на Бытие? Понятно, что это очередная концепция, но само ощущение Естности ещё без всяких “Я”, которые как говорит Карл Ренц “уже слишком поздно…” При появлении “Я – Есть” начинается этот кардибалет)))
Хотя может статья имела другие цели))

Avatar

ОМ А

24th Май 2010 в 16:15

1. я есть Я
2. я есть неЯ
3. я ни есть Я и есть не Я одновременно
4. я ни есть Я и ни есть не Я одновременно
помыслить всеми 4-я пунктами одновременно

1. Бытие есть
2. Бытия нет
3. Бытие и есть и нет одновремнно
4. Бытие и ни есть и ни нет одновременно
мыслить всеми 4-я пунктами одновременно

Безначально совершенная Полная реализация!

Avatar

Стёпа

27th Май 2010 в 0:54

Возможно ли под это определение подставить Естность?
1. Естность
2. Естности нет?
3. Естность и есть и нет одновременно?
4. Естность и ни есть и ни нет одновременно?

Всё же из Бытия удаётся сделать Объект (или попытаться), а вот естность как то не объективируется, ведь она чистый Субъект. У бытия есть так сказать пара, небытие. А кто может сказать ” меня нет”.

Avatar

Александр Туркулец

30th Май 2010 в 21:49

Меня нет.

Avatar

Стёпа

2nd Июнь 2010 в 0:40

Во везёт))

Avatar

Веруня

10th Июнь 2010 в 18:12

1. Во везёт))

2. Во не везёт))

3. Во везёт)) и Во не везёт)) одновремнно

4. Во не везёт)) и ни Во везёт)) одновременно,

Кто везет ?
Во , Не Во, ни Во, Ну Во, Но -о -о Во

Avatar

Стёпа

11th Июнь 2010 в 12:57

Во везёт, это указатель. Как показываешь пальцем “Во, везёт”)) А кто? Это уже неизвестно. Может тот который и есть и нет. и нет и есть…….))

Avatar

Евгений

17th Июнь 2010 в 10:06

Истина в том, что каждая истина истинна до тех пор пока в нее веришь.

Avatar

Олег

2nd Июль 2010 в 21:14

Я вот хочу реализоваться и пробудиться, посоветуйте пожалуйста хорошего психолога, практикующего нлп. В Москве их много и не все кажутся мне первоклассными.

Avatar

Алексей

3rd Июль 2010 в 20:30

Истинна истинна когда веришь
Истина истинна без веры
Истина не есть вера, и истинна это и есть вера одновременно,
Не истина это есть вера, и не вера это есть истина одновременно

Avatar

ОМ А

21st Июль 2010 в 6:52

В Москве рекомендую обратить внимание на проекты Института НЛП. Возможно тренинги с участием, например, Чекчурина Юрия вам подойдут.
Еще в Институте НЛП рекомендую Герасимова Александра, который из Питера, ученик Бэндлера.
Спрашивайте все у куратора Института НЛП. Он подскажет.
Вопрос с учителем тонкий. Здесь стоит самому выбирать.

Если резонанс не найдете, спрашивайте еще. Подскажу.

Avatar

Алексей

30th Август 2010 в 10:22

Здесь цитируется рассуждение, известное как «катускоти», или тетралемма.
К чему подводит это рассуждение Нагарджуны:
- всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным,
- и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено.
Это два принципа Нагарджуны.
А теперь ответим на вопрос. Нагарджуна Бог? Нет, он человек
Принципы Нагарджуны – умные принципы являющиеся первопричиной всего? Нет.
Самое смешное, что два принципа Нагарджуны, очевидно, правильные. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава), то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе, в силу своей собственной природы. Раз это так и все причинно обусловлено, никаких самосущих сущностей нет, ибо заимствованное бытие не есть подлинное бытие, подобно тому как взятые в долг деньги не есть настоящее богатство. Цепь причинной обусловленности разомкнута: никакого абсолютного «заимодавца» (Бога, Абсолюта) нет, и явления бесконечно сами обусловливают существование друг друга.
Вывод: 1. Всё взаимообусловлено.
2. Бога в этом мире нет.
Всё правильно Бог и за пределами этого мира. Он и существует и не существует.

Всё, что определяет собственную сущность вещей – находится за пределами этого мира. В этом мире этого нет.
А что значит «нет»? Это значит за пределами пространства-времени, за пределами обусловленности, «за пределами Самости».
Это всего лишь еще один умный принцип, уже не Нагарджуны: «У всего и всякого не менее двух причин, то есть все причины (взаимообусловленность), кроме одной, которая определяет собственную природу вещей».
Все правильно, этой причины нет! Нет в этом мире, но всё стремится к ней в мир иной (в будущий иной мир)!

Avatar

Олег

6th Сентябрь 2010 в 10:45

Спасибо большое) ещё меня очень интересует, могу ли я сам использовать технику реимпринтинга. я пробовал, разбирался с трудами Р.Дилтса, просмотривал видеозаписи, примеры. Но по-моему мнению, применение техники не дало желаемого результата. И у меня возник вопрос, возможно ли это вообще и какой уровень подготовки для этого нужен?

Avatar

Lina

13th Сентябрь 2010 в 20:07

Подскажите пожалуйста истину, которую можно опровергнуть)))

Avatar

Бог

22nd Сентябрь 2010 в 16:48

Здесь нет проблемы в сущности. Даже открывая Новый Завет строка -Вначале было слово, слово было у Бога и слово было Богом- указывает на то, что любое слово (а в абсолютном смысле этого понятия, слово это вообще любая часть информации как ментальной так и физической) является обозначением Бога, в то время как и одновременно с этим Самим Богом. (Гностики ранние это усваивали в отличии от сегодняшних христиан). Отсюда же и “Я есмь Бытие”. Когда это вечное знание СОзнается, уже нет ни какой разницы, все понятия прозрачны, все вещи прозрачны. Ум умиротворяется и осознает что Бог или истина или Иванов петров Сидоров) суть Бытие само себя обозначающее (обозначаемое тут же отождествляется с обозначаемым, следовательно не возникает разрыва между онными, закрадывающегося в подсознание не осознанными (не успевшимися осознаться) данными). И всё, собственно, осознав этот светоч, любое описание часть практики, собственно – истина, даже не-описание. Религия отсутствия (потсоянно указывающая на приоритет пустоты в отношении полноты) ни чем ни более права, нежели появилась бы религия обратного толка (присутствия). Отсутствие отсутствует и как отсутствие тем самым формируя присутствие, присуттсвие присутствует и как присутствие тем самым как присутствующее отсутствие. Я называю это КАРДИНАЛЬНЫМ ОСМЫСЛЕНИЕМ. Здесь суть в том что одно уже другое а другое еще одно. Любое понятие любое слово распечатывает себя как противоположное, по крайней мере в отношении “что такое суть всего” это так. Следовательно оно будет распечатывать себя как противоположное противоположному… это лингвистическая печать, когда ты просто “однажды хватаешься за голову” от недоумения но и именно в этот момент начинается ригпа… можно тонуть в описаниях а можно умиротвориться любым описанием, также как можно сидеть в позе лотоса а можно двигаться и при этом не испытывать коллебаний вообще. Однако это не значит что истина неописуема, здесь йогины ввергают своих учеников в еще большее заблуждение. И миру как раз нужно описание, именно такое описание, которое сразу бы повергало читателя в кардинальный шок. Этакая лингвистическирая распечатка. Это может быть вначале восприниматься как недоумение… но потом все проясняется и остается только свет. Просветленному всеравно в какой религии пребывать и как об этом говорить, не просветленный будет продолжать рыть нору в академических и других гнилостных элементах. Мудрый будет лицезреть все это как данные. У любого слова по сути один тот же смысл, если читать каждое слово по отдельности в тексте медитируя при этом на кардинальное осмысливание. Этакая тавтология.

Вообщем истина кардинальна, слово это “кардинально” вообще как-бы способно учитывать все, в том числе и пустоту и недопустоту и вообще все, по словарю…

В отношении обозначения истины нам нужно понятие которое не имело бы себе противоположного или антонима, а еще лучше одновременно с собой подразумевало бы антоним в самом себе лишь поощряющий себя.

Одно это другое. Как ни крути.

Прошлое уже настоящее, будущее еще прошлое, а настоящее двоится на прошлое и будущее…

Неизбежность это выбор. Как ни крути. Вы начинаете медитировать ровно настолько насколько вас заставила это делать вселенская диктатура.

Здесь вопрос отпускается как птица за хвост из черепной коробки он летает в небе и все хорошо, вы свободны вы знаете ответ.

На счет кучи пунктов осознать одновременно очень верно подмеченнно это тоже самое что одновременно произнести “да” и “нет” собственно два главнейших определяющих, состовляющих вообще основу проблематики понимания сути вещей.

Тот кто произнесет одновременно и да и нет моментально просветлится…

Оставить комментарий или два

О сайте  Пробудившимся

Вы в едином пространстве как для полностью пробудившихся, так и для тех, кто идет постепенным путем в рамках любых традиций, религий, школ и без них. Как для тех, чей путь без пути и лежит сразу вне слов и их отсутствия, так и для тех кто, полностью освободившись от себя, является единым источником. Там где не начинается вечность и заканчивается не рожденное.

Добро пожаловать к себе!

Цитата:

Йог достигает этого извечного Всевышнего Атмана, из сущности которого возникают и движущийся, и неподвижный миры, в котором они покоятся, и в котором они затем растворяются, как пена и пузыри появляются из воды и затем снова исчезают в ней, при этом всегда оставаясь той же водой. Йог достигает этого извечного Всевышнего Атмана, который находится за пределами как знания, так и невежества, и который невозможно узреть с помощью какой бы то ни было дисциплины. Йог достигает этого извечного Всевышнего Атмана, который не является ни многим, ни единым, ни ими обоими, ни чем либо другим. Он лишён незначительности, величавости, необъятности и пустоты. Его невозможно измерить, познать, оценить или сравнить с чем-либо. Йог достигает этого извечного Всевышнего Атмана, будь он ограничивающим себя отшельником или нет, обладает ли он большими богатствами или нет, будь он деятельным или бездеятельным. Йог достигает этого извечного Всевышнего Атмана, который не является ни телом, ни чувствами, ни умом, ни разумом, ни эго; ни пятью первоэлементами, ни пятью грубыми элементами, ни состоянием пространства. Когда йог достигает этого Всевышнего Атмана, он выходит за пределы предписаний и запретов, содержащихся в священных писаниях. В ничего не разделяющем уме такого йога нет никакого представления о чистоте или нечистоте, и в нём не может возникнуть никакая плохая мысль. Для него разрешено всё, что запрещено для других, потому что он – вне всяких правил.
Авадхута Гита ‘Песня извечно свободного’
Rambler's Top100